“当然没有，尔等无心。”天魔魔君说道。
“既说无心，谁能见闻觉知？谁知无心？”李启反问。
“还是无心，既见闻觉知，还是无心能知无心。”天魔魔君答道。
“既若无心，即合无有见闻觉知，云何得有见闻觉知？”李启再问。
“虽无心，能见能闻能觉能知。”天魔魔君大笑，然后回答。
“既能见闻觉知，即是有心，那得称无？”李启又问。
李启和天魔魔君的这一套问话，实际上是佛经箴言，言语之中谈论的就是困扰李启的问题，即‘主观性’，或者说简单点，叫‘心’。
天魔魔君的回答很简单，对他来说，众生都是‘哲学僵尸’，就算能闻能觉能知，但也是无心，众生之中，只有他自己才是真正的‘有心’。
这种话回答可没办法让李启满意，于是李启继续说道：“魔君，这可是你翻盘的机会，可要好好把握住啊。”
这话让天魔魔君收敛了笑容，转而看向了李启，表情有些诡异，看不清楚他到底是怎么想的。
不过，李启说的的确是事实。
凭什么李启问了，天魔魔君就要作答？他完全可以不理李启。
所以李启给了他一个诱饵，那就是敞开自己的心灵，接受天魔魔君的答案。
如果天魔魔君能说服李启，那么就相当于在李启的道心之中种下魔念，自然立刻便可反败为胜，从李启的道心之中逃离出去，此后面对李启，再也不会受到清净法的拘束。
李启心中有魔念，如何‘清静’？
这是一场赌局，天魔魔君要用自己的知识去试探李启，赢了就能脱身而出，还能在李启身上种个炸弹。
但想要让李启接受这个答案，却不能敷衍了事，那是要掏出点真货出来的，你说出来的东西不可信，让李启一眼就识破了，那接下来的事情就没得谈了。
说白了，这就是钓鱼。
李启是那个渔夫，挂上了名为‘自由’和‘反杀’的鱼儿，将钩子放进了水里，给了对方一个逃掉的机会。
而作为鱼儿的天魔魔君，也有机会，他可不是一般的小鱼，作为海底巨鲨的他，只要咬上钩子，不是没可能把船上的人脱下来饱餐一顿的。
“公子李启，胆子真大啊，平时也喜欢钓鱼？”魔君问道。
“是啊，我还挺喜欢钓鱼的，以前有位前辈，名叫神易军，他带我入了钓鱼的门，现在他还在我的商会里帮忙干活，只是聊不到一起去了。”李启对天魔魔君说道。
“你知道我说的是钓什么鱼，公子李启别说笑了，你身上的魔念之深重，想来是钓过不少魔道吧？”天魔魔君说道。
这话让李启微微一愣，不过他马上反应过来，明白了对方说的是什么。
眼前的天魔魔君误会了。
这就是身上的魔念，可不是这些魔君留下来的。
于是，李启轻轻摇头，微笑说道：“魔君多虑了，这些魔念，是天魔亲自留下来的，单单几个魔君，恐怕没有资格在我身上乱搞。”
“那可真是，有意思啊，好了，那公子就与我这魔头好好论道一二吧。”魔君身体再度幻化，变成了典型的天下人族，端坐在了李启对面。
“公子李启，仔细推敲看看，心作何相貌？”天魔魔君问道。
李启回答：“心本无貌。”
天魔魔君则答道：“是无貌，还是干脆就是‘无’？其心复可得是心不？是心为复在内？为复在外？为复在中间？顺这个方向思考，觅心不可得，乃至于一切处求觅，亦不可得。当知即是无心。”
李启则摇头：“并非如此，主观意识的客观存在是可以被观测到的，此心为众生所有，故我们得称之为“心”，禀赋自天，故我们亦得称之为“天性”，自然便是天，所谓‘天人相应’，‘天人合一’，就是如此。”
“天？噢，就是巫道认为的自然对吧，那你凭什么认为自己不是‘天’的傀儡？你的‘心’，是‘天心’吗？”魔君追问。
“自然是一种状态，人性既是禀赋于天，因此在人之中即具有天，众生是自然的组成部分，我既是天的一部分，又怎么会是傀儡呢？”李启摇头说道。
不必去探问天的意旨和命令，去探究自然需要什么。
没必要，众生只自率己性，照着自身之所欲径直行去，自然自会同意。
为什么呢？因我性即天所赋予故。
这是众生最高绝大的自由，我们若明白得我之禀有此性，乃出天心与天意，我们自率己性，即不啻是依循着天心与天意，于是自可明白，此性乃我们所最该遵依，不宜有违抗。
因我若违抗了我之心，这不仅是违抗了天，而且是违抗了我自己。
何以故？因我之所以为我，正为我之禀得有此性，因我禀得了此性，遂使我异于其他一切生命，而确然成其为一我。
我今率性而行，这是我在后天而奉天时，这又是我们人类最高绝大的规范，人人不该违犯此规范，同时也即是人人获得了最高绝大的自由。
因此天人合一，同时也即是人生规范与人生自由之合一。此即是道的世界与人的世界之合一，我们由此参人，又可明白何谓‘天人合一’了。
这也道门和巫觋们都说的说‘无为’‘自然’‘天人合一’之理，不需要过多的探究自然的本质是什么，因为自然的本质就是我们自身。
自然，是一切事物合在一起的一种‘自然而然’的状态。
然而，这时候，却见天魔魔君摇了摇头，然后说道：“众生迷妄，于无心中而妄生心，造种种业，妄执为有，足可致使轮回六趣，生死不断。譬有人于暗中，见杌为鬼，见绳为蛇，便生恐怖，众生妄执亦复如是，于无心中妄执有心，造种种业，而实无不轮回六趣。”
这话是在完全是在反驳李启的‘天心’之说了，说李启妄图从‘无心’之中生出‘心’来，这实际上是在反驳李启关于佛门的认知。
天魔魔君并没有纠结在李启自然方面的认知，而是直接从李启关于佛门的方向展开了攻势。
魔君接着说道：“如是众生，若遇大善知识，教令坐禅，觉悟无心，一切业障尽皆销灭，生死即断。譬如暗中，日光一照而暗皆尽，若悟无心，一切罪灭亦复如是。”
这话让李启立刻皱眉。
显然，天魔魔君正在告诉他‘无心’，哪怕在自然之中，也是常理。
那么……自己要怎么反驳呢？
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